Царь. Очень приятно. Царь.

История - слишком серьёзное дело, чтобы доверять её историкам...

Модератор: immortal223

Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Lugan » 21 апр 2011, 10:18

На других форумах неоднократно обсуждалась фигура Ивана Грозного, у нас же как-то эту тему пропустили.
Обсуждение обычно проходило в оживленной обстановке, и заканчивалось "мерзавцами и гадинами" от Григория с его последующим баном.
Разбег мнений по поводу Грозного очень широк - от Манягина до Лунгина. Своего мнения не имел, поэтому в диспуты не встрявал. Теперь же считаю, что истина лежит явно ближе к Манягину.
Прочитал две книги о Грозном - Буровского и Радзинского. Оба описывают один и тот же случай: после победы князя Воротынского над Девлет-Гиреем в битве при Молодях Воротынский был арестован и замучан по приказу Грозного.
Буровский:
Воротынский тут же попал под следствие, из него пытками выжималось признание в очередной измене, и в 1573 году он умер под пытками.

Радзинский:
Как и положено тирану, Иван не простил Воротынскому его победы после жалкой своей трусости. Воеводу обвинят в измене и подвергнут любимым царским пыткам - долго будут держать тучного боярина над горящими углями, потом убьют

Есть и еще более специфические подробности:
Царь лично рвал бороду Воротынскому и пригребал пылающие угли посохом к телу 63-летнего князя Воротынского.


Откуда же известна сия душераздирающая история? Оказывается, ее описал князь Курбский, который еще в 1563 году перебежал на службу к польскому царю Сигизмунду (Кстати, князь был тоже еще тот фрукт:
Уже в сентябре 1564 года он воюет против Москвы. Поскольку он прекрасно знал систему обороны западных рубежей, при его участии польские войска неоднократно устраивали засады на русские отряды либо, обойдя заставы, безнаказанно грабили земли, угоняя множество людей в рабство.
)
Идем далее.
В синодиках казненных имени Воротынского нет. Хотя по периоду 1571-1575 годов, по мнению профессора Скрынникова, данные очень подробные.
И еще. Практически везде указан 1573 год в качестве даты, когда Воротынский был замучен Иваном Грозным. Но на принятом 16 февраля 1574 г. новом уставе сторожевой службы стоит его подпись.Об этом писал еще Костомаров.
Сын Воротынского был воеводой при том же Иване Грозном. В 1582 году тот отправлял его с войском усмирять мятежи на востоке.

Что-то не стыкуется у Буровских-Радзинских.
Аватара пользователя
Lugan
Гросс Луганского Разлива
 
Сообщения: 14838
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Сергей С. Питер » 21 апр 2011, 10:25

До Генриха 8 Ивану Грозному все равно далеко по казням и пыткам. А Генрих считается как раз великим государственником, в Англии его уважают очень.
Аватара пользователя
Сергей С. Питер
Клуб "1k"
 
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: Питер
Статус: Участник

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение RVS » 21 апр 2011, 11:26

мне в первую очередь интересен вопрос, как к этой фигуре относятся в церковных и околоцерковных кругах.
Вопрос о канонизации Ивана Грозного

по ссылке на вики - разделяю точку зрения, которая представлена в разделе "Мнения богословов и церковных историков". вживую слушал сколько-то-там лет назад лекции Петрушко (в числе прочего - автор «Курса лекций по истории Русской Церкви») и ещё сборник статей где-то лежит, где приводятся литургические тексты с упоминанием о действующих лицах той эпохи.

ризюмэ: ИГ = редиска, нехороший человек.
Аватара пользователя
RVS
ватник
 
Сообщения: 24004
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение DM » 21 апр 2011, 12:48

Но это НАШ "нехороший человек" s30:
Аватара пользователя
DM
Rich & Healthy
 
Сообщения: 14160
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: Shqiperia
Статус: Беспощаден к врагам ШПиЛя

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение sniper » 21 апр 2011, 17:17

О блин! Еще один сталиносрачь разожгем! 0cat9:
Аватара пользователя
sniper
Клуб "1k"
 
Сообщения: 1497
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: Запорожье
Группа: Клуб "1к"
Статус: Именинник

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Лиль Павел » 21 апр 2011, 21:18

DM писал(а):Но это НАШ "нехороший человек" s30:

Конечно наш - но бяка ещё тот.
Аватара пользователя
Лиль Павел
либерал-демократ
 
Сообщения: 14509
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 06:02
Откуда: Кошки
Статус: семейство кошачьих

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Kit » 21 апр 2011, 23:06

Лиль Павел писал(а):
DM писал(а):Но это НАШ "нехороший человек" s30:

Конечно наш - но бяка ещё тот.

Уж слишком далеко от нашего времени и нашей морали и этики.
Оценить, ИМХО, невозможно.
Аватара пользователя
Kit
Старый Добрый Кропоткинец
 
Сообщения: 14535
Зарегистрирован: 01 ноя 2010, 22:04
Откуда: Preußen
Статус: Местный Разгильдяй

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Сергей С. Питер » 21 апр 2011, 23:17

По морали да, тяжело. Но факт что Ванек стал инициатором расширения государства ( Казан, город, а не посуда), на Западе дела начались тоже с окном в Европу, с переменным успехом. Факт и в том, что против вотчинных бояр устроил прямое президентское правление ( опричнину), которое консолидировало государство. Методы были более гуманнее чем у Генриха 8.
Аватара пользователя
Сергей С. Питер
Клуб "1k"
 
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: Питер
Статус: Участник

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Лиль Павел » 21 апр 2011, 23:30

Kit писал(а):
Лиль Павел писал(а):
DM писал(а):Но это НАШ "нехороший человек" s30:

Конечно наш - но бяка ещё тот.

Уж слишком далеко от нашего времени и нашей морали и этики.
Оценить, ИМХО, невозможно.

Дык я и не претендую не на что. Ясен пень что времена были разные, и методы тоже. Но человек должен всегда оставаться человеком.
Не, я не про ИГ - мыслить, анализировать и делать какие то выводы и умозаключения.
Я так думаю s30:
Аватара пользователя
Лиль Павел
либерал-демократ
 
Сообщения: 14509
Зарегистрирован: 04 июл 2010, 06:02
Откуда: Кошки
Статус: семейство кошачьих

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Lugan » 22 апр 2011, 07:20

Я прежде всего хотел сказать о многих передергиваниях по поводу ИГ. Частично уже писал об этом в теме о ливонской войне.
Аватара пользователя
Lugan
Гросс Луганского Разлива
 
Сообщения: 14838
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение R Ov » 08 фев 2014, 19:17

Случайно наткнулся.
| +
УМАЛЧИВАЕМЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ о Николае II
[люди имеют право знать историю своего государства, своей Родины]

1. Николай II — знал пять иностранных языков. Блестящее образование (высшее военное и высшее юридическое) соединялось у него с глубокой религиозностью и знанием духовной литературы. Отслужил в армии.

2. Николай II — создал величайшую по силе, мощи и процветанию Империю, которой не было ни до, ни после него.

3. Николай II — увеличил за 20 лет население России на 60 мл. человек.

4. Николай II — Проверил новую систему снаряжения пехоты, лично, при марше в 40 верст. Никому, кроме министра двора и дворцового коменданта, об этом не сказал. Сократил службу в армии — до 2 лет, во флоте — до 5 лет; Во время Первой Мировой постоянно выезжал на фронт да еще и часто вместе с сыном. Тем самым показал насколько сильно любит свой народ, что не боится умереть за него и землю Русскую. Показал, что презирает страх смерти и ничего не боится. А после, еще и в тяжелейшее для русской армии время, Царь принял на себя Верховное командование войсками. Пока Государь возглавлял войска, неприятелю не было отдано ни пяди земли. Войска Николая не пустили войска Вильгельма дальше Галиции – Западной Украины и Западной Белоруссии, и военные историки считают, что не будь внутренней смуты(революции) – до победы России оставался один шаг. К пленным относились, как к страдальцам. Им сохранялись чины, награды, денежные довольствия. Срок прибывания в плену засчитывался в стаж службы. Из 2 млн 417 тыс. пленных за всю войну, умерло не более 5%.

5. Николай II — ГКЗ Банк выдавал крестьянам большие ссуды, к 1914 году на правах собственности и аренды крестьянам принадлежало 100% пахотных земель в азиатской России, Сибири и 90% в европейской части страны. В Сибири были устроены казенные склады сельхоз-оборудования, снабжавшие население земледельческими машинами. Сумма налогов на одного человека в 1913 голу в России была в 2 раза меньше, чем во Франции и Германии и более чем в 4 раза ниже, чем в Англии. Население стабильно и быстро богатело. Заработки русских рабочих выше заработков европейских, уступая (в мире) только заработкам американским. Закон о социальном страховании был принят прежде всех европейских государств и США.
При этом цены на все, одни из самих низких в мире, наряду с налогами.

6. Николай II — В 1908 году была введено обязательное начальное образование. Ввёл именно Царь, а не большевики. К 1916 году, грамотных в Империи не менее 85 %. Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов. По общему количеству студентов РИ занимала 3-е место в мире, разделяя его с Великобританией. Финансирование образования выросло за 20 лет с 25 млн. рублей до 161 млн. рублей. И это без учета земских школ, расходы на которых выросли с 70 млн. в 1894 году до 300 млн. в 1913 году. Всего бюджет народного просвещения вырос на 628%. Число учащихся в средних учебных заведениях выросло с 224 тысяч человек до 700 тысяч человек. Количество студентов за 20 лет удвоилось, количество школьников выросло с 3-х миллионов до 6-ти миллионов человек. К 1913 году в стране было 130 тысяч школ, более того, совокупный бюджет народного образования существенно превосходил бюджет военного министерства.
Перед революцией проведен закон о полной бесплатности образования, причем не только обучения, но и жизни во время обучения. Семинарию оканчивали за казенный счет — в этот казенный счет входило все содержание и питание учащихся.

7. Николай II — Быстро росла промышленность. С 1890 года по 1913 год ВВП вырос в 4 раза. Добыча каменного угля выросла в 5 раз за 20 лет, выплавка чугуна за это же время возросла в 4 раза. Добыча меди и марганца в 5 раз. Инвестиции в основной капитал машиностроительных заводов с 1911 по 1914 год возросли на 80%. За 20 лет удвоилось протяженность железных дорог и телеграфных сетей. За это же время удвоил свой тоннаж и без того самый большой в мире речной торговый флот. Быстро шел рост механизации промышленности. В 1901 году в США добыто 9 миллионов 920 тысяч тонн, а в России 12 миллионов 120 тысяч тонн нефти. в период с 1908 по 1913 год рост производительности труда в промышленности опередил по соответствующим показателям США, Англию и Германию, долгое время считавшиеся индустриальными гигантами. Результатом деятельности царя стала удивительная экономическая устойчивость. В период мирового экономического кризиса 1911-1912 годов, Россия, наоборот, оказалась на подъеме.

8. Николай II — Государь стоял вне и выше интересов отдельных групп и слоев населения. Экономические реформы, как и алкогольная, проводились лично царем. Иногда и наперекор думе. Автором всех преобразований был император Николай Александрович, вопреки всем бытующим мифам об обратном.

9. Николай II — свобода прессы, свобода слова; свободы столько, сколько не было ни до, ни после его правления.

6. Николай II — В 1908 году была введено обязательное начальное образование. Ввёл именно Царь, а не большевики. К 1916 году, грамотных в Империи не менее 85 %. Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов. По общему количеству студентов РИ занимала 3-е место в мире, разделяя его с Великобританией. Финансирование образования выросло за 20 лет с 25 млн. рублей до 161 млн. рублей. И это без учета земских школ, расходы на которых выросли с 70 млн. в 1894 году до 300 млн. в 1913 году. Всего бюджет народного просвещения вырос на 628%. Число учащихся в средних учебных заведениях выросло с 224 тысяч человек до 700 тысяч человек. Количество студентов за 20 лет удвоилось, количество школьников выросло с 3-х миллионов до 6-ти миллионов человек. К 1913 году в стране было 130 тысяч школ, более того, совокупный бюджет народного образования существенно превосходил бюджет военного министерства.
Аватара пользователя
R Ov
Клуб "1k"
 
Сообщения: 6293
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: Нижний Тагил
Статус: любитель))

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Бедуин60 » 08 фев 2014, 19:45

R Ov писал(а):Случайно наткнулся.
| +
УМАЛЧИВАЕМЫЕ ИСТОРИЧЕСКИЕ ФАКТЫ о Николае II
[люди имеют право знать историю своего государства, своей Родины]

1. Николай II — знал пять иностранных языков. Блестящее образование (высшее военное и высшее юридическое) соединялось у него с глубокой религиозностью и знанием духовной литературы. Отслужил в армии.

2. Николай II — создал величайшую по силе, мощи и процветанию Империю, которой не было ни до, ни после него.

3. Николай II — увеличил за 20 лет население России на 60 мл. человек.

4. Николай II — Проверил новую систему снаряжения пехоты, лично, при марше в 40 верст. Никому, кроме министра двора и дворцового коменданта, об этом не сказал. Сократил службу в армии — до 2 лет, во флоте — до 5 лет; Во время Первой Мировой постоянно выезжал на фронт да еще и часто вместе с сыном. Тем самым показал насколько сильно любит свой народ, что не боится умереть за него и землю Русскую. Показал, что презирает страх смерти и ничего не боится. А после, еще и в тяжелейшее для русской армии время, Царь принял на себя Верховное командование войсками. Пока Государь возглавлял войска, неприятелю не было отдано ни пяди земли. Войска Николая не пустили войска Вильгельма дальше Галиции – Западной Украины и Западной Белоруссии, и военные историки считают, что не будь внутренней смуты(революции) – до победы России оставался один шаг. К пленным относились, как к страдальцам. Им сохранялись чины, награды, денежные довольствия. Срок прибывания в плену засчитывался в стаж службы. Из 2 млн 417 тыс. пленных за всю войну, умерло не более 5%.

5. Николай II — ГКЗ Банк выдавал крестьянам большие ссуды, к 1914 году на правах собственности и аренды крестьянам принадлежало 100% пахотных земель в азиатской России, Сибири и 90% в европейской части страны. В Сибири были устроены казенные склады сельхоз-оборудования, снабжавшие население земледельческими машинами. Сумма налогов на одного человека в 1913 голу в России была в 2 раза меньше, чем во Франции и Германии и более чем в 4 раза ниже, чем в Англии. Население стабильно и быстро богатело. Заработки русских рабочих выше заработков европейских, уступая (в мире) только заработкам американским. Закон о социальном страховании был принят прежде всех европейских государств и США.
При этом цены на все, одни из самих низких в мире, наряду с налогами.

6. Николай II — В 1908 году была введено обязательное начальное образование. Ввёл именно Царь, а не большевики. К 1916 году, грамотных в Империи не менее 85 %. Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов. По общему количеству студентов РИ занимала 3-е место в мире, разделяя его с Великобританией. Финансирование образования выросло за 20 лет с 25 млн. рублей до 161 млн. рублей. И это без учета земских школ, расходы на которых выросли с 70 млн. в 1894 году до 300 млн. в 1913 году. Всего бюджет народного просвещения вырос на 628%. Число учащихся в средних учебных заведениях выросло с 224 тысяч человек до 700 тысяч человек. Количество студентов за 20 лет удвоилось, количество школьников выросло с 3-х миллионов до 6-ти миллионов человек. К 1913 году в стране было 130 тысяч школ, более того, совокупный бюджет народного образования существенно превосходил бюджет военного министерства.
Перед революцией проведен закон о полной бесплатности образования, причем не только обучения, но и жизни во время обучения. Семинарию оканчивали за казенный счет — в этот казенный счет входило все содержание и питание учащихся.

7. Николай II — Быстро росла промышленность. С 1890 года по 1913 год ВВП вырос в 4 раза. Добыча каменного угля выросла в 5 раз за 20 лет, выплавка чугуна за это же время возросла в 4 раза. Добыча меди и марганца в 5 раз. Инвестиции в основной капитал машиностроительных заводов с 1911 по 1914 год возросли на 80%. За 20 лет удвоилось протяженность железных дорог и телеграфных сетей. За это же время удвоил свой тоннаж и без того самый большой в мире речной торговый флот. Быстро шел рост механизации промышленности. В 1901 году в США добыто 9 миллионов 920 тысяч тонн, а в России 12 миллионов 120 тысяч тонн нефти. в период с 1908 по 1913 год рост производительности труда в промышленности опередил по соответствующим показателям США, Англию и Германию, долгое время считавшиеся индустриальными гигантами. Результатом деятельности царя стала удивительная экономическая устойчивость. В период мирового экономического кризиса 1911-1912 годов, Россия, наоборот, оказалась на подъеме.

8. Николай II — Государь стоял вне и выше интересов отдельных групп и слоев населения. Экономические реформы, как и алкогольная, проводились лично царем. Иногда и наперекор думе. Автором всех преобразований был император Николай Александрович, вопреки всем бытующим мифам об обратном.

9. Николай II — свобода прессы, свобода слова; свободы столько, сколько не было ни до, ни после его правления.

6. Николай II — В 1908 году была введено обязательное начальное образование. Ввёл именно Царь, а не большевики. К 1916 году, грамотных в Империи не менее 85 %. Накануне войны в России было более ста вузов со 150 000 студентов. По общему количеству студентов РИ занимала 3-е место в мире, разделяя его с Великобританией. Финансирование образования выросло за 20 лет с 25 млн. рублей до 161 млн. рублей. И это без учета земских школ, расходы на которых выросли с 70 млн. в 1894 году до 300 млн. в 1913 году. Всего бюджет народного просвещения вырос на 628%. Число учащихся в средних учебных заведениях выросло с 224 тысяч человек до 700 тысяч человек. Количество студентов за 20 лет удвоилось, количество школьников выросло с 3-х миллионов до 6-ти миллионов человек. К 1913 году в стране было 130 тысяч школ, более того, совокупный бюджет народного образования существенно превосходил бюджет военного министерства.

Стесняюсь спросить-эти цифирки не из трудов г-на Мединкого взяты? Я почему-то вот этим-см.ниже. более доверяю..хотя чёрт его знает....
К 1914 г. пропускная способность российских дорог едва превосходила систему дорог Канады, население которой было всего 8 млн. человек. Урожайность зерна была в 3 раза ниже английской или германской, урожайность картофеля - ниже в 2 раза. Правительство выделило в 1913 г. 970 млн. рублей военному ведомству и только 154 млн. на здравоохранение и образование. При этом в России не было таких органов самоуправления, которые компенсировали бы недостаток центральных инвестиций. Страна была малообразованной, уровень грамотности в России составлял 30 процентов - как в Англии середины XVIII в. Из тысячи призывников в России значительно более половины были неграмотными (в Италии - 330 человек, в Австро-Венгрии 220, во Франции 68, в Германии - 1). Значительным было и отставание по валовому национальному доходу, не говоря уже о доходе на душу населения (о чем свидетельствует нижеприводимая таблица).
Национальный доход и доход на душу
населения в великих державах в 1914 г.
Национальный доход, Население, Доход на душу,
млрд. долл. США млн. человек в долл. США
США 37 98 377
Британия 11 45 244
Германия 12 65 184
Франция 6 39 153
Россия 7 171 41
Австро-Венгрия 3 52 57
Источник: Kennedy P. Rise and Fall of Great Powers. N.Y., 1987, p. 314
Аватара пользователя
Бедуин60
Клуб "1k"
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 23:49
Откуда: Самара
Группа: Дружба
Статус: Участник

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение R Ov » 08 фев 2014, 19:50

конформист писал(а):Стесняюсь спросить-эти цифирки не из трудов г-на Мединкого взяты? Я почему-то вот этим-см.ниже. более доверяю..хотя чёрт его знает....

Хз откуда циферки - я взял отсюда
Аватара пользователя
R Ov
Клуб "1k"
 
Сообщения: 6293
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: Нижний Тагил
Статус: любитель))

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Бедуин60 » 08 фев 2014, 19:57

Вник..я как тока дочитал до места.что пулемёт Максима-наше изобретение.. и что наши линкоры -одни из лучших в мире были....то далее не стал стал читать!
Аватара пользователя
Бедуин60
Клуб "1k"
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 23:49
Откуда: Самара
Группа: Дружба
Статус: Участник

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Сергей С. Питер » 09 фев 2014, 01:19

Забыли, что при Николашке кровавом Россия добывала более половины мировой нефти. А Николая первого можно назвать отцом вообще промышленной нефтедобычи. А-Ха-Ха!!!
Аватара пользователя
Сергей С. Питер
Клуб "1k"
 
Сообщения: 8785
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: Питер
Статус: Участник

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Бедуин60 » 09 фев 2014, 01:34

да и вообще-Россия-родина слонов!!))
Аватара пользователя
Бедуин60
Клуб "1k"
 
Сообщения: 1324
Зарегистрирован: 07 янв 2014, 23:49
Откуда: Самара
Группа: Дружба
Статус: Участник

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Tata190(SokolovskiAlex) » 09 фев 2014, 10:29

конформист писал(а):да и вообще-Россия-родина слонов!!))

Если свести воедино теории о построении г.РИМ(МИР по некоторым теориям lol: ) этРУССКими и последующим заселением оного латинами то перечисленные в списке изобретения,не все но некоторые,скажем подводная лодка(по Микельанджело) действительно таки да,она самая из самых русских.Если упереться и доказать что македоняне были украми(древними :DM1: ) то понятно как и почему Македонский в колоколе(батискаф таки) спускался под воду поглядеть и подумать lol: lol5: s25:
Tata190(SokolovskiAlex)
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2780
Зарегистрирован: 11 янв 2014, 19:35
Откуда: Израиль,Нетания,тел.054 64 74 189
Группа: Питерские

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение DM » 09 фев 2014, 15:23

конформист писал(а):Вник..я как тока дочитал до места.что пулемёт Максима-наше изобретение.. и что наши линкоры -одни из лучших в мире были....то далее не стал стал читать!

А мне понравилось вот это:
Увеличил за 20 лет население России на 60 мл. человек.

Странно, почему на эту тему до сих пор нет немецких порно-фильмов...
Аватара пользователя
DM
Rich & Healthy
 
Сообщения: 14160
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: Shqiperia
Статус: Беспощаден к врагам ШПиЛя

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Lugan » 01 май 2015, 19:20

Еще пара моментов об Иване.
Вики

Княжна Мария Долгорукая (Долгорукова) (ок. 1560 — ноябрь 1573) — по некоторым сведениям наложница (5-я жена) царя Ивана IV Васильевича Грозного, возможно, вымышленный персонаж.
Карамзин не упоминает её в списке жён Ивана. Нет описания свадьбы с ней (в отличие от следующей — Васильчиковой). Флоря в ЖЗЛ биографии царя также её не упоминает. Её нет в списке тех жертв, в память о которых царь жертвовал в монастыри, могилы её также не сохранилось.


Василиса Мелентьева (Василиса, Мелентьева жена), встречается ошибочный вариант Василиса Мелентьевна — вдова-москвичка, обыкновенно считается наложницей (устар. «женище»), или же шестой или седьмой женой Ивана Грозного (невенчанной).
Информация о ней крайне скудна, её существование подвергалось сомнению. Не исключена вероятность, что её история является вставкой позднего фальсификатора. В отличие от других жён царя, сосланных в монастырь (Анна Колтовская, Анна Васильчикова, чья биография «после развода» прослеживается хорошо), никаких упоминаний о конкретном месте пострига Василисы нет. Её могила также неизвестна. В списке вкладов царя в память «замученных» им людей или просто покойных родственников, её имени также нет (в отличие от всех его покойных жён).
Аватара пользователя
Lugan
Гросс Луганского Разлива
 
Сообщения: 14838
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение RVS » 10 июн 2015, 17:02

http://www.kommersant.ru/doc/2729440

Князь П. А. Зубов, участвовавший в убийстве императора Павла Петровича, считал, что Александр I обязан ему своим восшествием на престол, и просил государя исполнить его просьбу, не объясняя, в чем она состоит. Император дал слово. Тогда Зубов представил ему к подписи заранее изготовленный простительный и определительный указ генерал-майору И. И. Арбеневу, который был виновен в том, что во время Голландской экспедиции 1799 года скрылся из своего полка во время сражения. Император, поморщился, однако подписал: "Принять вновь на службу". Через минуту, подойдя к Зубову, он начал просить его так же выполнить одну свою просьбу. Зубов униженно выразил готовность исполнить беспрекословно все, что прикажет государь. Тогда Александр сказал ему:

— Пожалуйста, разорвите подписанный мною указ.

Зубов растерялся, покраснел, но, делать нечего, разорвал бумагу.
s28: s28: s28:

Проезжая в 1824 году, через Екатеринославскую губернию, император Александр остановился на одной станции пить чай. Пока ставили самовар, государь разговаривал со станционным смотрителем и, увидав у него на столе книгу Нового Завета в довольно подержанном виде, спросил:
— А часто ли ты заглядываешь в эту книгу?
— Постоянно читаю, ваше величество.
— Хорошо. Читай, читай,— заметил император,— это дело доброе. Будешь искать блага души, найдешь и земное счастье. А где ты остановился в последнее чтение?
— На Евангелии святого апостола Матфея, ваше величество.
Государь выслал за чем-то смотрителя и в его отсутствие проворно развернул книгу, отыскал одну из страниц евангелия от Матфея и, положив в нее несколько ассигнаций, закрыл книгу.
Прошло несколько недель. Возвращаясь обратно по той же дороге, государь узнал станцию и приказал остановиться.
— Здравствуй, старый знакомый,— сказал он, входя к смотрителю,— а читал ты без меня свое Евангелие?
— Как же, ваше величество, ежедневно читал.
— И далеко дошел?
— До святого Луки.
— Посмотрим. Дай сюда книгу.
Государь развернул ее и нашел положенные им деньги на том же месте.
— Ложь — великий грех! — сказал он, вынул бумажки, вышел, отдал деньги на бедных села и уехал, оставив смотрителя в полном отчаянии.

s28: s28: s28:

Однажды государь шел по Невскому проспекту, погода была превосходная, и гуляющих было множество. Между прочими встретился ему один из придворных.
Государь, увидавши его, спросил:
— А что супруга ваша, гуляет?
— Никак нет, ваше императорское величество,— отвечал тот, решив, что император знает о его семейных делах, и несколько сконфузившись,— она уже перестала.
Аватара пользователя
RVS
ватник
 
Сообщения: 24004
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Mortu » 10 июн 2015, 22:47

RVS писал(а):http://www.kommersant.ru/doc/2729440


Однажды государь шел по Невскому проспекту, погода была превосходная, и гуляющих было множество. Между прочими встретился ему один из придворных.
Государь, увидавши его, спросил:
— А что супруга ваша, гуляет?
— Никак нет, ваше императорское величество,— отвечал тот, решив, что император знает о его семейных делах, и несколько сконфузившись,— она уже перестала.

:stamp15:
Аватара пользователя
Mortu
Оружейный Барон
 
Сообщения: 5657
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Lugan » 22 ноя 2015, 21:07

Возвращаясь к Грозному.
Местами тенденциозно, но интересно
http://larichev.org/zapreshhjonnaja-pobeda/
Аватара пользователя
Lugan
Гросс Луганского Разлива
 
Сообщения: 14838
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Forks » 23 ноя 2015, 17:38

Lugan писал(а):Возвращаясь к Грозному.
Местами тенденциозно, но интересно
http://larichev.org/zapreshhjonnaja-pobeda/


Тенденциозно - это мягко сказано :0kolobok1: Тут вопрос в том, что вклад самого Грозного в спасение Руси оказался минимален, если не отрицателен....Он как за год до этого бежал, дав татарам сжечь Москву, так и в канун битвы при Молоди побоялся сам заняться спасением Отчизны....Если бы не Воротынский и Хворостинин (удивительный и редкий случай когда толковый воевода вышел из опричников....), мы бы сейчас говорили на другом государственном языке и посылали налоги в Моске- сарай :0chg-0:
Аватара пользователя
Forks
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2945
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Сэм » 23 ноя 2015, 18:06

Передергивание насчет величайшего. Величайшим был Иван III.
Сэм
Клуб "1k"
 
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:34

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Сэм » 23 ноя 2015, 18:11

Что-то похожее, только в литературном плане конечно слегонца получше, читывал у Сенкевича. У того правда главную роль Речь Посполитая играла.
Сэм
Клуб "1k"
 
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:34

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Иа » 07 дек 2015, 09:53

Как раз третий том "Истории российского государства" Акунина вышел.
От Ивана III до Бориса Годунова.

Ивана III оценивает как выдающегося
Про Ивана Грозного - если бы правление ограничилось первыми 20-ю годами, то был бы отличный царь. Но оными годами не ограничилось
Иа
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2025
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 20:31

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Сэм » 07 дек 2015, 14:12

Интересно было бы взглянуть на историю болезни Ивана Грозного. В переносном смысле, таких не было бумаг. Но он же был похоже болен, а может не психически, а физически.
Сэм
Клуб "1k"
 
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:34

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение Lugan » 02 окт 2016, 11:46

В Орле открыли памятник Ивану Грозному


20ee91d7e8dcb22ada5895cec8a2f1fa_XL.jpg
Аватара пользователя
Lugan
Гросс Луганского Разлива
 
Сообщения: 14838
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Царь. Очень приятно. Царь.

Непрочитанное сообщение ALMAS » 20 мар 2017, 11:43

Аватара пользователя
ALMAS
Клуб "1k"
 
Сообщения: 5538
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 15:34
Группа: Un-Fake my heart


Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто сейчас на конференции

Всего посетителей: 1, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 1 (включая скрытых)
Больше всего посетителей (1191) здесь было 14 мар 2017, 16:58

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Fpanel
?????????? ?????? ?????