Богословие и занимательное языкознание

Естествоиспытатели открывают всего лишь то, что есть, а гуманитарии – даже то, что могло бы быть...

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение alexmagnus » 29 ноя 2016, 15:08

Объяснение того же предложения на более понятном английском: Grassland wryneck (veldt) causes (jynx) charitable land (waqf zho) hybrid cattle (grimps) buck [to mount]. Хотя можно критиковать за устаревшее написание jynx (все-таки, сейчас это слово пишут jinx).
alexmagnus
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение alexmagnus » 13 дек 2016, 22:52

Кстати, об английском языке. А вы знали, что есть гипотеза, по которой современный английский язык возник из пиджина? Если гипотеза верна, то английский - самый успешный пиджин в истории.

https://en.wikipedia.org/wiki/Middle_English_creole_hypothesis
alexmagnus
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение RVS » 14 дек 2016, 00:40

респект за интересную ссылку, почитаю на досуге.
Аватара пользователя
RVS
ватник
 
Сообщения: 24004
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение alexmagnus » 14 дек 2016, 12:31

И в продолжение темы "английский как пиджин": есть две причины, почему эта гипотеза возникла. Первая - невероятно простая для германских языков грамматика, при том, что древнеанглийский имел грамматику, похожую на немецкую. А вторая: всего 26% английского словарного запаса - германского происхождения. Зато французские и латинские заимствования составляют больше половины (58%).

А как бы выглядел английский язык, если бы норманны не завоевали Англию в 1066 году (что и привело к появлению предполагаемого пиджина), но язык прошёл бы всю остальную свою эволюцию, включая упрощение грамматики? Этот текст, введение в атомную физику, написаное исключительно из слов германского происхождения, даёт представление. Кстати, интересно было бы написать тот же текст с древнеанглийской грамматикой....

https://groups.google.com/forum/message/raw?msg=alt.language.artificial/ZL4e3fD7eW0/_7p8bKwLJWkJ
alexmagnus
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Arshavinetz » 25 дек 2016, 15:04

Изображение
Arshavinetz
Клуб "1k"
 
Сообщения: 5485
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Группа: вежливые кагэбисты

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение RVS » 25 дек 2016, 15:06

точно не фейк? а то понабегут щас искусствоведы в штатском и всё испохабят.
Аватара пользователя
RVS
ватник
 
Сообщения: 24004
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение alexmagnus » 26 дек 2016, 00:50

По-украински можно и "крижана" и "льодяна" сказать. Кстати, это украинское "двуязычие" (для многих понятий два синонима, один "русский", второй "польский") напоминает мне английский язык, где для многих понятий тоже есть два слова - одно германского, второе латинского или французского происхождения.
alexmagnus
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Lugan » 09 янв 2017, 13:08

Изображение
Аватара пользователя
Lugan
Гросс Луганского Разлива
 
Сообщения: 14838
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение kolenkorov » 21 янв 2017, 03:01

Педофил - человек, предпочитающий строчные буквы прописным.
Аватара пользователя
kolenkorov
Клуб "1k"
 
Сообщения: 5841
Зарегистрирован: 28 янв 2013, 23:27

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение ALMAS » 23 янв 2017, 15:08

Забавно.












Аватара пользователя
ALMAS
Клуб "1k"
 
Сообщения: 5537
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 15:34
Группа: Un-Fake my heart

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение ALMAS » 25 янв 2017, 09:08


Аватара пользователя
ALMAS
Клуб "1k"
 
Сообщения: 5537
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 15:34
Группа: Un-Fake my heart

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение ALMAS » 25 янв 2017, 13:08

Изображение

Бич России - богословствующие миряне. (Н.А.Бердяев)
Аватара пользователя
ALMAS
Клуб "1k"
 
Сообщения: 5537
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 15:34
Группа: Un-Fake my heart

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение alexmagnus » 28 янв 2017, 00:54

Почему ЭйнШТЕЙН, но ШТАЙНмайер, но СТЕЙНиц? Почему ГЁте, но ГЕббельс? МанГЕЙМ, но ХоффенХАЙМ? ИПОтека, но ГИПОтеза? ИППОдром, но ГИППОпотам? СХИЗма, но ШИЗОфрения? И... ВюрТемберг, но ВиТТенберг.

Примеров сих не счесть. Один и тот же иностранный корень выражается по-разному в разных словах. Иногда до неузнаваемости. Без видимой на то причины.
alexmagnus
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Apache » 30 янв 2017, 14:45

ALMAS писал(а):Бич России - богословствующие миряне. (Н.А.Бердяев)


По большому счету порассуждать о чём-то вовсе не возбраняется, а даже наоборот. Любое размышление над чем-то любому человеку пойдет на пользу. Однако же, и это хочется подчеркнуть, управлять системой (принимать решения, разрабатывать правила, законы и т.д.) должен человек подтвержденной квалификации. При чем подтверждение желательно институциональное, а не чье-то личное.

Так что (принимая во внимание вероятное мною непонимание высказывание Бердяева - а чего он на самом деле имел ввиду), я бы с Бердяевым в данном случае не согласился бы.
Аватара пользователя
Apache
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 12:36

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Apache » 30 янв 2017, 14:52

С точки зрения же инженера, первородный грех заключался в обмене "вечной жизни" на "божественные знания", которых, к слову, Адам так и не получил в итоге. Тоесть Адам не прошел тест на устойчивость. Возможно, сам тест был не совсем разрешенным, нелегальным и т.д. и т.п., потому как проводившему тест были впоследствии предъявлены претензии - "что ты сделал"?

То, что Адам начал потом отпираться, только подтвердило, что "изделие" уже "испорчено" и не способно вести себя так, как до провала в неком тестировании.

П.С. кстати, неясно откуда взялась басня про "яблоко". В Библии говорится о запретном плоде. В одном из апокрифов говорится об инжире. Но вообще - это всё не суть принципиально.
Аватара пользователя
Apache
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 12:36

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение alexmagnus » 31 янв 2017, 00:35

А вам не кажется ли, Алекс, что для того времени в том месте, располагать Бога ВНЕ Вселенной было как-то странновато?


Что представляла из себя Вселенная с точки зрения людей библейских времен (и не только их, да и всех людей от осознания шарообразности Земли около пятого века до н.э. до понимания того, что солнце - звезда, в 16 веке)? А более менее картина вселенной выглядела так - есть Земля, она в центре Вселенной, вокруг нее вращаются небесные тела, солнце, луна, планеты и звезды. Причем вращаются на относительно близком друг от друга расстоянии, так что с точки зрения землянина все считалось "небом". И так, в этой древней картине мира была только земля и небо.

А теперь открывает Библию. Бытие 1:1

В начале сотворил Бог небо и землю.


Небо и землю. То есть, по пониманию тогдашнего времени, Вселенную. Сотворил - значит, был и до них, а значит, и расположен вне них. То есть в христианстве Бог вовсе не на небе (несмотря на "... иже еси на небесех" в главной его молитве), а вне вселенной. Небо же есть аллегория рая (во многих языках это синонимы).

кстати, неясно откуда взялась басня про "яблоко"


А здесь мы уже в области языкознания. Слово malus по-латыни означает "яблоко" и "плохой/злой", а в некоторых формах склонения совпадает со словом "зло".

первородный грех заключался в обмене "вечной жизни" на "божественные знания", которых, к слову, Адам так и не получил в итоге.


Как же не получил. Познание добра и зла. До запретного плода, по Библии, эти две категории просто не ведомы. Вот что меня всегда удивляло (и о чем я тут уже писал) - так это почему первое зло, которое Адам распознает, так это то, что он голый. Нагота как корень всего зла?!
alexmagnus
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Apache » 03 фев 2017, 00:09

alexmagnus писал(а):
первородный грех заключался в обмене "вечной жизни" на "божественные знания", которых, к слову, Адам так и не получил в итоге.


Как же не получил. Познание добра и зла. До запретного плода, по Библии, эти две категории просто не ведомы. Вот что меня всегда удивляло (и о чем я тут уже писал) - так это почему первое зло, которое Адам распознает, так это то, что он голый. Нагота как корень всего зла?!


Так в том-то и дело, что никакого познания добра и зла Библейский Адам не получил. Всё, что он вдруг неожиданно осознал, что он голый.

И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.


И где здесь - "стал дипломированным специалистом по вопросам добра и зла"? :wink:

Всё последующее, по смыслу, обычный стеб - современным языком говоря.

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


Товарищ даже не додумался "отведать" плод с дерева жизни! Но зато стал сторониться всех подряд, стыдясь своей наготы. Чё-то здесь не сходится.
Аватара пользователя
Apache
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 12:36

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Apache » 03 фев 2017, 00:20

alexmagnus писал(а):До запретного плода, по Библии, эти две категории просто не ведомы.


Быть может потому, что эти категории на самом деле искусственные? Быть может никакого добра и зла на самом деле не существует? Как вы считаете? Быть может, именно эти категории и появились вследствие испорченности Адама, в том числе и в плане мировосприятия после грехопадения?

alexmagnus писал(а):Вот что меня всегда удивляло (и о чем я тут уже писал) - так это почему первое зло, которое Адам распознает, так это то, что он голый. Нагота как корень всего зла?!


Адам осознает, что он голый. Что у него ничего нет. Нагота никакое не зло. После грехопадения Адам просто перестает "адекватно" воспринимать мир, разделяя все вокруг на "добро" и "зло".
Аватара пользователя
Apache
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 12:36

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение alexmagnus » 03 фев 2017, 02:17

Товарищ даже не додумался "отведать" плод с дерева жизни! Но зато стал сторониться всех подряд, стыдясь своей наготы. Чё-то здесь не сходится.


Эта часть вообще логикой не блещет. Древо жизни, в отличие от древа познания, под запретом не было. И давало оно бессмертие. Либо Адам от него никогда не ел (тогда почему наказание - смерть? Он и так смертный). Либо ел, но Бог забрал у него бессмертие (тогда почему он "опасался", что снова съест?)

Быть может никакого добра и зла на самом деле не существует?


Что, же, если не зло, запрещают чуть более половины из десяти заповедей? Здесь Вы можете возразить, что в Эдемском саду никаких заповедей не было. Так и после изгнания их не было. Ничто не запрещало Каину убивать Авеля, а Хаму смеяться над своим в доску пьяным отцом (еще одна непонятка с Библией и языкознанием - как грех Хама превратился в "хамство" в современном понимании этого слова)
alexmagnus
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2159
Зарегистрирован: 05 май 2011, 00:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Apache » 03 фев 2017, 18:14

alexmagnus писал(а):Эта часть вообще логикой не блещет. Древо жизни, в отличие от древа познания, под запретом не было. И давало оно бессмертие. Либо Адам от него никогда не ел (тогда почему наказание - смерть? Он и так смертный). Либо ел, но Бог забрал у него бессмертие (тогда почему он "опасался", что снова съест?)


Тут, либо отсутствие логики, либо что-то не то с переводом.
И я думаю, что как раз с логикой-то всё должно быть в порядке.
Кроме того, иудейские раввины утверждают: "Кто переводит дословно - врет, кто переводит по смыслу - богохульствует".

Я ещё хочу обратить ваше внимание то, что после провала с устойчивостью Адам и Ева не получили никакого божественного познания. Их, просто говоря, обманули. После грехопадения у товарищей "открылись глаза", а Бог сказал, что вот "вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло".
А может быть смысл был как раз в другом, а именно - что после грехопадения Адам стал смотреть на мир разделяя все вокруг на добро и зло, но поскольку никакого божественного знания он всё-таки не получил, то и разделение всего на добро и зло было несовершенным, искривленным, ошибочным. Человек стал грешным, по смыслу неспособным достигать благой цели исходя из своего понимания добра и зла. И соответственно - получение бессмертия таким "испорченным прототипом" было нецелесообразно. А даже более того, завязался спор между участниками творения, что с этим прототипом делать дальше. Часть "разработчиков" утверждала, что "прототип" может "исправиться самостоятельно", только для этого надо время, а часть - что "прототип" подлежит уничтожению, потому что исправить уже и ничего нельзя, и сам "прототип" самостоятельно "не исправится".
Аватара пользователя
Apache
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 12:36

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Apache » 03 фев 2017, 18:20

alexmagnus писал(а):Что, же, если не зло, запрещают чуть более половины из десяти заповедей? Здесь Вы можете возразить, что в Эдемском саду никаких заповедей не было. Так и после изгнания их не было. Ничто не запрещало Каину убивать Авеля, а Хаму смеяться над своим в доску пьяным отцом (еще одна непонятка с Библией и языкознанием - как грех Хама превратился в "хамство" в современном понимании этого слова)


Как я вижу - заповеди вообще ничего не запрещают, они более предписывают.
По крайней мере Книгописатели об этом говорят именно так: "Не человек для субботы, а суббота для человека". Обобщая указанные заповеди можно было бы сказать - "цени человеческую жизнь, как наивысшую ценность", но почему-то было подробно расписано, чего делать не следует. Кому-то было виднее стало быть.
Аватара пользователя
Apache
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 12:36

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Apache » 07 фев 2017, 17:35

alexmagnus писал(а):Эта часть вообще логикой не блещет. Древо жизни, в отличие от древа познания, под запретом не было. И давало оно бессмертие. Либо Адам от него никогда не ел (тогда почему наказание - смерть? Он и так смертный). Либо ел, но Бог забрал у него бессмертие (тогда почему он "опасался", что снова съест?)


А ведь на самом деле хорошее замечание! И ведь действительно, почему Адам не допер съесть "плод Древа Жизни"? Как-то зацепила меня эта загадка. И вот, что пришло мне на ум в процессе её разрешения.

Исходные данные:
| +
И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.


но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло


И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание


И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.


И услышали голос Господа Бога, ходящего в раю во время прохлады дня; и скрылся Адам и жена его от лица Господа Бога между деревьями рая.


Размышления:
| +
Вопрос первый. Почему Адам и Ева, будучи голыми не стыдились?
Набросаем варианты:
1. Не обращали на наготу внимания. Но тогда ведь все-равно они видели, что наги, пусть даже это не вводило их в состояние смущения (в смысле не стыдились).
2. Не видели своей наготы. А могло такое быть? В принципе-то могло, как к примеру, в случае, если диапазон воспринимаемых световых волн у Адама с Евой изначально был шире.

Вопрос второй. Что значит словосочетание "открылись глаза".
Варианты:
1. Адам с Евой были физически слепыми. Тут, собственно, объясняется, почему Адам с Евой не видели, что они ходят по райскому саду голышом, но как в таком случае они могли видеть окружающий мир?
2. Начали видеть в другом световом диапазоне. В смысле в другом, со сдвигом, к примеру в длинные или короткие волны.
3. Диапазон воспринимаемых человеческим глазом световых волн уменьшился. Тоесть суть "открылись глаза" могла быть вовсе не позитивом, а как раз негативом, в результате некоего действия "глаза-то открылись", но итогом стала эдакая "слепота" и Адам с Евой перестали видеть то, что могли видеть до грехопадения.

Отмечу ещё момент. "Глаза открылись" у Адама и Евы, но не говорится о том, что Адам и Ева познали добро и зло.

Теперь размышляем. Вот Адам с Евой съели запретный плод и вдруг понимают, что их обманули. Знаний божественных не получено, но разделение на добро и зло в мировоззрении уже появилось, пусть даже в искривленном виде. Так что помешало всё-таки съесть плод с древа "Дерева Жизни"?

И тут я прихожу к выводу, что результатом съедения запретного плода стала деградация возможностей Адама и Евы. Адам начал видеть мир в более узком свето-волновом диапазоне. И как следствие, стал видеть наготу, которую раньше не видел из-за возможности видеть в инфракрасном диапазоне, к примеру, или что-то быть может типа того.
Плюс ко всему, Адам перестал различать деревья и плоды в "световом свечении", так сказать, и как следствие - он перестал видеть и само "Дерево Жизни" и его плоды.

Быть может Адам даже искал "Дерево Жизни" чтобы съесть его плоды, но не успел найти. И когда Бог пришел в райский сад, в который поместил Адама с Евой, то Адам мог просто попытаться спрятаться и переждать, дабы после продолжить поиск того самого "Дерева Жизни", съедая, к примеру, все плоды подряд с каждого дерева по очереди. Эдакий метод научного тыка.

В принципе, логично в свете вышеупомянутых рассуждений звучат и слова

И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно.


В смысле, раз уж Адам ищет "Дерево Жизни", которое он больше не видит, то скорее всего рано или поздно найдет и съест его плоды, а съев - станет жить вечно, то надо бы его с райского сада изгнать.

Собственно, пока такой вот вариант. :grin:
Аватара пользователя
Apache
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 12:36

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Сэм » 07 фев 2017, 18:38

Есть и забавнее вопрос.

"И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми; ты будешь ходить на чреве твоем, и будешь есть прах во все дни жизни твоей;"

на чем до того ходил змей?
Сэм
Клуб "1k"
 
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:34

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Apache » 08 фев 2017, 19:06

Если я озвучу, на чём ходил змий, меня выгонят из школы! 0cat3:
Аватара пользователя
Apache
Клуб "1k"
 
Сообщения: 2750
Зарегистрирован: 05 июл 2014, 12:36

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение RVS » 21 фев 2017, 14:13

В немецком языке есть глагол "verschlimmbessern"(фершлиммбессерн) который означает "ухудшить, пытаясь улучшить".
Аватара пользователя
RVS
ватник
 
Сообщения: 24004
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение RVS » 24 фев 2017, 10:10

языкознание.


Аватара пользователя
RVS
ватник
 
Сообщения: 24004
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение ALMAS » 12 мар 2017, 01:18




Молодой звезде российского баскетбола, спортсменке из Швеции Аманде Захуй, которая выступает за оренбургский клуб «Надежда», сменили фамилию, чтобы не перевозбуждать спортивных фанатов. Девушка отличается отличной результативностью игры, высоким ростом, весом почти в сто килограммов, а также оливковым цветом кожи и кудряшками.

«Мы понимали, что острот по поводу фамилии Аманды не избежать, и поэтому указали на ее майке другую фамилию — Базокоу, чтобы поводов юморить у болельщиков стало поменьше», — заявил «Лайфу» тренер-селекционер «Надежды» Егор Храмкин.

Отец Аманды, наградившей ее фамилией Захуй родом из Кот д’Ивуара, а мать (в девичестве Базокоу) — испано-французского происхождения.
Аватара пользователя
ALMAS
Клуб "1k"
 
Сообщения: 5537
Зарегистрирован: 16 янв 2014, 15:34
Группа: Un-Fake my heart

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Сергей С. Питер » 21 мар 2017, 03:40

РПЦ официально признало святым Патрика, включила в календарь. http://www.fontanka.ru/2017/03/10/048/Разумеется по старому стилю. 30 марта можно повторно праздновать. Кстати, так я и случайно узнал, что это покровитель не только Ирландии, но и Нигерии. lol:
Аватара пользователя
Сергей С. Питер
Клуб "1k"
 
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: Питер
Статус: Участник

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Сэм » 21 мар 2017, 12:29

Создатель ирландского виски, не забывай.
Сэм
Клуб "1k"
 
Сообщения: 3559
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 19:34

Re: Богословие и занимательное языкознание

Непрочитанное сообщение Сергей С. Питер » 21 мар 2017, 13:03

Крышеватель нигерийских писем тоже.
Аватара пользователя
Сергей С. Питер
Клуб "1k"
 
Сообщения: 8784
Зарегистрирован: 01 янв 1970, 03:00
Откуда: Питер
Статус: Участник

Пред.След.

Вернуться в О неточных науках

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

Кто сейчас на конференции

Всего посетителей: 2, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 1 и гостей: 1 (включая скрытых)
Больше всего посетителей (1191) здесь было 14 мар 2017, 16:58

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1
Fpanel
?????????? ?????? ?????